GMT механизми- има ли алтернативи?

Теми относно конкретни механизми на часовници, групи механизми или общо за механизмите.

GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот Barking Dog » 06 11 2016, 19:38

Здравейте колеги, една от най-любимите ми компликации е GMT/Dual time с допълнителна стрелка и от известно време се опитвам да намеря информация за различните видове механизми. До момента от наличната за мен информация бих клапсифицирал видовете механизми на 2 основни типа:
- Traveler type- основната часова стрелка е зацепена независимо от минутната и секундната стрелка, което позволява бърза смяна на локалното време без да се нарушава работата на минутната и секундната стрелка, който е и предпочитания от мен вариант. За съжаление този вариант го откривам в много скъпи (за мен поне) часовници като: Rolex Explorer GMT, Rolex Master 1 и 2 GMT, Omega Seamaster GMT, Grand Seiko GMT и още няколко такива подобни. Най-готино е представена тази функция в безумно скъпи часовници като: Patek Pkilippe Nautilus GMT, Tiffany and Co CT60 dual time и още някои, при които часовата стрелка се мести напред назад с бутони отстрани на касата.
- Office type - тук основната часова стрелка е зацепена със основното показване на часът, а допълнителната стрелка за втора часова зона е "независима" и тя се премества. Това е полезно когато не пътуваш, а имаш контакти с други държави и ти трябва бързо да видиш какво е времето там. За съжаление тук успях да открия само един вариант- ЕТА 2893-2 и производните и от Soprod.

Та след дългото експозе два кратки въпроса:

- има ли достъпна алтернатива на първия тип механизми ( Ролекс, Омега, Гранд Сейко), който да сменя основната часова стрелка?
- освен изключително скъпи марки, някой прави ли часовници които да сменят часът с бутони?
Barking Dog
Почитател
 
Мнения: 465
Регистриран на: 10 02 2016, 11:29

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот cenzor » 06 11 2016, 19:57

На първия ти въпрос - това е отговора:

viewtopic.php?p=267376#p267376

::drinks::
Ковчежникът извади часовника си и отвори капачето. Беше от наскоро излезлите на мода джобни часовници със стрелки, които в момента показваха девет и четвърт. Той го разтръска. От мъничък люк под числото 12 се подаде миниатюрно духче и се сопна: "— Стига си ме друсал, шефе, въртя педалите колкото сили имам!"
Аватар
cenzor
МОДЕРАТОР
 
Мнения: 5141
Регистриран на: 15 10 2009, 17:47
Местоположение: гр. София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот stepona555 » 06 11 2016, 23:51

Понеже не са изключени кварцови механизми
https://uhrforum.de/seiko-perpetual-cal ... mt-t172571
Аз имам същия и часът се сменя независимо от работата на часовника при издърпана в 1 позиция коронка много удобно при смяна на лятно време или пътуване в друга часова зона.
За повече инфо механизъм 8F56
stepona555
Маниак
 
Мнения: 3377
Регистриран на: 02 03 2015, 15:14
Местоположение: Марбея

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот phil05 » 07 11 2016, 02:32

[list=][/list]Ето още две ужким истински GMT с преместване на часовата стрелка, нямам идея за цена, а и лично на мен нещо не ми харесват на вид. Сейкото горе хубаво.

https://www.youtube.com/watch?v=ADC_KDDu2EE
https://www.youtube.com/watch?v=rm6FxTUmDtc

П.П На мен ми харесват тези изчистените модели пак "истинско" GMT, дето 2- рата стрелка се крие отдолу под часовата. Като Патек Наутилус-а и един Панерай GMT. Ето един хубав Sinn такъв, нищо че тези нямат 24 часа показание.

http://www.sinn.de/de/Modell/103_Ti_UTC_IFR.htm
Аватар
phil05
Маниак
 
Мнения: 5172
Регистриран на: 26 05 2012, 10:40
Местоположение: София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот Torro » 07 11 2016, 21:34

Ето един много евтин вариант:
Изображение
Изображение
Изображение
Torro
Маниак
 
Мнения: 1331
Регистриран на: 07 10 2012, 17:05
Местоположение: гр. София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот cenzor » 07 11 2016, 21:38

@ Torro, това с независима часова стрелка ли е?
Ковчежникът извади часовника си и отвори капачето. Беше от наскоро излезлите на мода джобни часовници със стрелки, които в момента показваха девет и четвърт. Той го разтръска. От мъничък люк под числото 12 се подаде миниатюрно духче и се сопна: "— Стига си ме друсал, шефе, въртя педалите колкото сили имам!"
Аватар
cenzor
МОДЕРАТОР
 
Мнения: 5141
Регистриран на: 15 10 2009, 17:47
Местоположение: гр. София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот Torro » 07 11 2016, 21:49

Да, часовата стрелка на ГМТ се сверява отделно от другите часова и минутна стрелки. На първа позиция на издърпване на коронката в едната посока се сверява датата, а в другата посока стрелката на ГМТ се поставя на нужната позиция . На втора позиция на издърпана коронка се сверяват основните стрелки, но там те вървят вече комплект с ГМТ-стрелката. Този механизъм е и с "хак".
Torro
Маниак
 
Мнения: 1331
Регистриран на: 07 10 2012, 17:05
Местоположение: гр. София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот senna » 07 11 2016, 21:58

Така работи ETA 2493-2, часовата стрелка не е независимо зацепена, за какъвто вариант пита колегата Barking Dog
”Никой не е толкова безинтересен колкото един човек без интереси.”
Аватар
senna
Маниак
 
Мнения: 1839
Регистриран на: 02 03 2010, 22:11

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот cenzor » 07 11 2016, 22:20

Torro написа:Да, часовата стрелка на ГМТ се сверява отделно от другите часова и минутна стрелки. На първа позиция на издърпване на коронката в едната посока се сверява датата, а в другата посока стрелката на ГМТ се поставя на нужната позиция . На втора позиция на издърпана коронка се сверяват основните стрелки, но там те вървят вече комплект с ГМТ-стрелката. Този механизъм е и с "хак".

:angel: Ъм, това не е независима часова стрелка (a.k.a. true GMT). Това , което имаш е клонинг на 2893, както и Senna е написал (е, почти го е уцелил :-D ).. :wink:
Такива - с лопата да ги ринеш, задачата в случая е по -различна, търси се GMT с независима часова, както в Rolex 3185/3186 caliber, примерно.
Ковчежникът извади часовника си и отвори капачето. Беше от наскоро излезлите на мода джобни часовници със стрелки, които в момента показваха девет и четвърт. Той го разтръска. От мъничък люк под числото 12 се подаде миниатюрно духче и се сопна: "— Стига си ме друсал, шефе, въртя педалите колкото сили имам!"
Аватар
cenzor
МОДЕРАТОР
 
Мнения: 5141
Регистриран на: 15 10 2009, 17:47
Местоположение: гр. София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот senna » 07 11 2016, 22:28

:lol: :lol: :lol:
От "сбирка" се прибрах преди малко, въртят ми се числата. А покрай една друга тема четворката ми се е набила в тиквата... и не само. СОРИ!
Да се чете ЕТА 2893 - 2. ::drinks::
”Никой не е толкова безинтересен колкото един човек без интереси.”
Аватар
senna
Маниак
 
Мнения: 1839
Регистриран на: 02 03 2010, 22:11

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот Torro » 08 11 2016, 13:48

Прави сте, часовникът не е от първия тип, който е упоменат от Barking Dog.
Имам лошият навик да чета набързо и по диагонал и така понякога се случва да не разбера същината на проблема, както е в случая.
Torro
Маниак
 
Мнения: 1331
Регистриран на: 07 10 2012, 17:05
Местоположение: гр. София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот Barking Dog » 08 11 2016, 23:02

Уви! От нещата които сте показали се затвръждава убеждението ми че няма масов механизъм който да има независима часова стрелка. Благодаря на всички за усилията да издирите такива модели:

@Censor- това сейко го видях още от темата, но за мен е малко претрупано с функции, иначе е страхотно за парите си. Аз търся 4 стрелки и дата. Доколкото си спомням колегата в крайна сметка го купи и е в България.

@Stepona555- моя грешка че не уточних, че търся механизъм, но това предложение е много готино

@Phil05- Приятна изненада е този Морис Лакроа с тези бутончета, както и Sinn, който обаче се доближава до цената на Омега втора ръка. С какъв меданизъм е той? Инхауз или нещо доработено?
@ Senna и Torro - мисля че скоро не сме пили бира скоро заедно и губите фокус! :)) ::drinks:: ::drinks:: ::drinks::

Като цяло повода за това питане е проект който мнооого бавно движа и проучвам възможността за нещо различно от 2493...ааа 2893. Но май ще се спирам на тази ЕТА или еквивалентния SOPROD и ще се примиря с движението на четвъртата стрелка.

А някой знае ли как се извърша преместването на стрелката с бутоните и каква е разликата от това с коронката? Къде е зацепена основната часова стрелка и къде допълнителната?
Barking Dog
Почитател
 
Мнения: 465
Регистриран на: 10 02 2016, 11:29

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот cenzor » 08 11 2016, 23:14

Ковчежникът извади часовника си и отвори капачето. Беше от наскоро излезлите на мода джобни часовници със стрелки, които в момента показваха девет и четвърт. Той го разтръска. От мъничък люк под числото 12 се подаде миниатюрно духче и се сопна: "— Стига си ме друсал, шефе, въртя педалите колкото сили имам!"
Аватар
cenzor
МОДЕРАТОР
 
Мнения: 5141
Регистриран на: 15 10 2009, 17:47
Местоположение: гр. София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот Barking Dog » 08 11 2016, 23:41

Благодаря! Хората по света със същите проблеми ::crap:: . ::crap:: Трябва да го премисля хубаво, но май ще се събират пари за нещо от тройката в първия ми пост :(( :(( :(( . Щи видим накъде ще се развия нещата с проекта и така.. ::drinks::
Barking Dog
Почитател
 
Мнения: 465
Регистриран на: 10 02 2016, 11:29

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот monopola » 09 11 2016, 00:01

Не е нужно чак до Патек :)
Ето това е ГМТ, втората стрелка е точно под основната и на първа позиция на коронката си я местиш напред-назад без това да се отразява на работата на механизма.

Изображение

Погледни в ревютата - има едно на Edox Geoscope, той даже е с бутони отстрани.
Ако поровиш ще намериш и обява на още един часовник минал през мен - Chaumet Dandy GMT - също с бутони, този специално доста го препоръчвам, но аз го дадох на един колега и после замина извън форума май.

Предполагам има още доста, просто това ми хрумва в момента от миналите през мен.
моите часовници за продажба: viewtopic.php?f=80&t=12857

Коментари от сделки с мен: viewtopic.php?f=56&t=12046
monopola
МОДЕРАТОР
 
Мнения: 3866
Регистриран на: 16 08 2011, 15:12

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот phil05 » 09 11 2016, 01:48

Те JLC са четвъртия от въпросната GMT тройка :wink:, ако не и първия :), в Патека Наутилус какво има мислиш....Не съм сигурен де, но подозирам ::angel::

В линка от WUS на cenzor са събрани почти всички такива GMT - та, съвсем на място.

Sinn - а е със 7750, отгоре не знам какво има.

Има една Алпина хубава, база Селита 200 с техен GMT модул.

http://www.alpina-watches.com/collectio ... 7.aspx?f=1

http://www.chrono24.de/search/index.htm ... _suggest=1

Има и такива IWC-та UTC, база 2892 и не са с модул, а с интегриран в механизма техен GMT.

За по - евтин вариант - моят съвет е Ролекса, никога няма да бъде по евтин от сега :wink: :))
Аватар
phil05
Маниак
 
Мнения: 5172
Регистриран на: 26 05 2012, 10:40
Местоположение: София

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот senna » 09 11 2016, 12:47

Май са доста разновидностите на GMT (UTC, dual time) механичната компликация, но въпроса с алтернативите в ценовият му аспект е свързан не само с вида на усложнението. Има доста влияние и самата марка, като ценообразуващ фактор, не изключвам Ролекс тук въпреки, че лично за мен, и Подводничаря, и Изследователя ще си останат безалтернативни модели. :) Сейкото, колкото и да е "претрупан" е един много удачен като съотношение цена/качество избор. Това е флагмана на марката в класа на механичните им модели, след него са само Грандовете и не напразно той се сглобява в същата централа, където и те, и то от същите майстори. Тя самата компликация е замислена, като полезно двойно показание за пилотите, които се водят по едно унифицирано време, независимо в кой часови пояс се намират в момента. На две най-лесно се разделят в категория "истинско GMT" с подскачаща независима часова стрелка или дублирана основна такава ( в една ос или на втори дайъл) - dual time (безспорно най-удачното решение за пътуващият човек искащ да превключва бързо на локална позиция преди кацането на летището още). Другият вид са тези само с 24 часов индикатор, който от своя страна може да е единствено допълнителна стрелка зацепена през двойно по-бърза редукция от основната часова. Това е най-простото изпълнение и без въртящ се 24 часов безел е само един 24 часов индикатор. Натам става все по-сложно и съответно по-скъпо удоволствието GMT. Ако GMT стрелката е зацепена отделно от датата, то тя може да прескача при настройка в посока напред и съответно да играе ролята на втора часова, но това пък съответно е свързано с преизчисляване на показанията. Това е и достъпното решение с ЕТА 28 (осем :)) )93, което си е усложнение все пак. Още по-интересно става с независима основна часова подскачаща и в двете посоки с бърза настройка без да се бърка настройката на минутите и секундите, т.е. без настройката на локалното време да влияе на показанията за точно време от минутната и секундна стрелки. Дали това да става през основната корона, от допълнителна корона, или с бутони за мен са все механични красоти.
Edox Geoscope, на Monopola предложението според мен си е най-сериозната сравнително бюджетно постижима алтернатива ведно със Сейкото, на "великолепна четворка" от високият клас.
Алпината, Alpina Alpiner GMT 4, дето Вальо я посочи е много интересен вариант, ама не намерих нищо за това как действа допълнителният модул на базата на SW200. Дали не е нещо от рода на 2893, или часовата е независима? Обаче попаднах на тези :

Изображение

Modified calibre 13 1/4” BE-93-2AE automatic chronometer, 21 jewels, Glucydur balance, Anachron balance spring, Nivaflex 1 mainspring, 28,800 bph, 42-hour power reserve, Bremont moulded and skeletonised decorated rotor.

http://www.bremont.com/collection/mb/mbiii



И един Sinn, ама не с 7750 а с 2893

Изображение

http://www.sinn.de/en/Modell/857_UTC_TESTAF.htm

Много сериозни часовници ми се виждат, нищо че GMT то им не е от "истинските". :)
За първия не съм сигурен.


Barking Dog написа:@ Senna и Torro - мисля че скоро не сме пили бира скоро заедно и губите фокус! :)) ::drinks:: ::drinks:: ::drinks::


Явно си прав... на 19-ти ако ти се разхожда до едни "отворени врати" ще коригираме несъответствието, тъкмо ще видиш на живо, как trk2 ще настрои собственоръчно отклонението на едно GMT. ;) ::drinks::
”Никой не е толкова безинтересен колкото един човек без интереси.”
Аватар
senna
Маниак
 
Мнения: 1839
Регистриран на: 02 03 2010, 22:11

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот Barking Dog » 09 11 2016, 13:04

Благодаря за информацията Senna, стахотни предложения! На 19 със сигурност съм там и може да се видим, тъкмо ще се запозная и колегата trk2. А що се отнася до предолжения с 2893 и подобни, за гтово часовник съм хвърлил око на този "убавец" :

https://www.steinhartwatches.de/en/premium-line/aviation-dual-time-premium.html

ама като му дойде времето...
Barking Dog
Почитател
 
Мнения: 465
Регистриран на: 10 02 2016, 11:29

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот KDelchev » 10 11 2016, 21:52

Torro написа:Да, часовата стрелка на ГМТ се сверява отделно от другите часова и минутна стрелки. На първа позиция на издърпване на коронката в едната посока се сверява датата, а в другата посока стрелката на ГМТ се поставя на нужната позиция . На втора позиция на издърпана коронка се сверяват основните стрелки, но там те вървят вече комплект с ГМТ-стрелката. Този механизъм е и с "хак".


Моят Брайтлинг е точно така, можеш независимо да местиш втората часова зона, без да буташ локалното време. Механизмът е ЕТА 2893-2. Иначе, не ползвам функцията, защото не ми се налага, просто цялостната визия на часовника си ме кефи ::drinks::
Аватар
KDelchev
Маниак
 
Мнения: 675
Регистриран на: 31 05 2014, 16:54

Re: GMT механизми- има ли алтернативи?

Мнениеот phil05 » 11 11 2016, 01:24

То като си помисли човек, така с 2893 му е по вярно името, GMT или UTC, демек ти си седиш тук, а нещо ти показва колко е по Гринуич, или някъде другаде и толкова.

Е, като пътува човек и иска да си гледа локалното време на нормалните показания час и минути – чак тогава от другия вид, бърза смяна на нормалната часова стрелка, часовника не се сверява наново и датата става пак вярна. Втората стрелка остава на времето в къщи, или където искаш.

Това естествено не за колегите и в темата, гледам че е ясно, но понеже ги зяпам тези ГМТ та, даже и продавачи по магазините особено в чужбина се скъсват да обясняват, че е същото, само дето едните местят часовата, други - ГМТ-то стрелката и само това била разликата.
Аватар
phil05
Маниак
 
Мнения: 5172
Регистриран на: 26 05 2012, 10:40
Местоположение: София

Следваща

Назад към Механизми

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Creative Commons Licence
Всички материали са лилцензирани под CC 4.0 лиценз, освен ако изрично не е опоменато друго.