Часовници в космоса

Всички въпроси и мнения, които имате и искате да споделите около часовниците.
thebimmerfan
Напредващ
Мнения: 62
Регистриран: 19 10 2017, 10:49

Re: Часовници в космоса

Мнение от thebimmerfan » 21 09 2018, 16:04

Vesire написа:
21 09 2018, 14:43

Колега поста ми е свързан със съвсем различна тематика и е закачка с колегата RuKo, благодаря за информацията.
Темата му за закупуването на омега с джобни пари..
Темата е "Часовници в космоса'' и беше изразено учудване от фактът, че и Bulova е летял в космоса, затова се обадих. Иначе темата за закупуване на Омега с джобни пари съм я пропуснал, сугурно е била ценна.

Потребителски аватар
senna
Маниак
Мнения: 3194
Регистриран: 02 03 2010, 22:11

Re: Часовници в космоса

Мнение от senna » 12 12 2018, 23:36

На руските космонавти от МКС (Международната Космическа Станция), Олег Кононенко и Сергей Прокопиев им се "наложи" да прекарат близо 6 часа в откритият космос. Една от целите на тази "космическата разходка" е да обследват и съберат данни, които да помогнат да се установи причината за появилата се в корпуса на кораба Союз МС-09 двумилиметрова дупка. РосКосмос изключва производствен дефект, а НАСА иска да елиминира появилите се спекулации за саботаж. В нета излязоха два клипа, на които е заснета работата на двамата космонавти извън станцията. И на двата клипа ясно личи, че на ръката си върху скафандъра, единият космонавт (мисля, че това е Кононенко) носи Omega Speedmaster Proffesional, който очевидно е част от екипировката му, защото е на велкро. :) 67 години след създаването си, и въпреки огромният напредък в развитието на технологиите, този часовник продължава да е част от космическото оборудване на космонавти и астронавти в една от най-враждебните за човека среди! Респект!

от 1:05 до 1:20


от 30:45 до 37:00 и от 47:25 до 50:33
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... YLLixTMETI
”Никой не е толкова безинтересен колкото един човек без интереси.”

Потребителски аватар
Swiss M.
Почитател
Мнения: 492
Регистриран: 19 08 2014, 16:20

Re: Часовници в космоса

Мнение от Swiss M. » 13 12 2018, 10:12

Миналата седмица някой беше качил снимка на екипажа на совалката преди излитането - там пак личеше едно Спийди, но имаше и Фортис, за да се спазват договорите явно :)
Ако пипнеш паралакс, лекувай с огледална скала, или бий Омегата, където я хванеш!

SNK
Активен
Мнения: 133
Регистриран: 17 09 2018, 16:38
Местоположение: Born in the wrong place at the right time

Re: Часовници в космоса

Мнение от SNK » 13 12 2018, 10:55

Но определено един G Shock ще свърши също толкова добра работа. Особено когато си с предимствтото че нямаш мърдащи чаркове, също както несъменно Thinkpad-овете им са вече със SSD-та.

ipvalchev
Почитател
Мнения: 409
Регистриран: 26 04 2012, 10:54

Re: Часовници в космоса

Мнение от ipvalchev » 13 12 2018, 11:13

SNK написа:
13 12 2018, 10:55
Но определено един G Shock ще свърши също толкова добра работа. Особено когато си с предимствтото че нямаш мърдащи чаркове, също както несъменно Thinkpad-овете им са вече със SSD-та.
::up::

Потребителски аватар
senna
Маниак
Мнения: 3194
Регистриран: 02 03 2010, 22:11

Re: Часовници в космоса

Мнение от senna » 13 12 2018, 13:17

Като устойчивост на механични въздействия G-shock ът ще върши работа, особено в зоната зад екранираната защита на капсулата или кораба. Навън обаче, той ще е изложен и съответно уязвим от влиянието на космическата радиация (между другото именно влиянието на йонизиращите лъчения върху работата на електронните системи е обект на българските космически изследвания през `80-те години, така известните уреди "Люлин" и "Спектър", конструирани от български научни екипи), както и от евентуалната поява на електро магнитен импулс, който ако е с честота в диапазона от 2 до 6 GHz и с продължителност 100-150 ns буквално ще "изпържи" захранващата му схема. При механиката освен, че осцилаторът има своя собствена и независима честота, енергията се осигурява от механичен източник - главната пружина. При кварца системата Spring Drive на Seiko, ще е по-устойчива, от гледна точка уязвимостта на енергийният източник, но пак имаме електронна схема, при осцилатора, която е податлива на електро магнитно влияние. Според статистиката главната причина за откази и сривове при спътниците в гео стационарна орбита, не са механичните повреди причинени от сблъсък с космически тела по-големи от милиметър, а са сблъсъците с фин космически боклук състоящ се от твърди частици с нано размери, т.н. "космически прах". Размерът на частиците в него не е в състояние да предизвика механични повреди в даден уред, но поради скоростта им в момента на сблъсъка, те се превръщат в плазма, която генерира електромагнитен импулс с характеристики, които вадят от строя електронните им системи. Затова за излизане извън кораба във всички космически мисии продължават да използват Moonwatch. Доста други часовници вкл. и кварцови също се използват, но вътре в кораба. При Fortis, според публикации проблемът е автоматичната система за навиване с дебалансиран ротор, която е със значително по-малка ефективност в условията на безтегловност.
”Никой не е толкова безинтересен колкото един човек без интереси.”

Потребителски аватар
Swiss M.
Почитател
Мнения: 492
Регистриран: 19 08 2014, 16:20

Re: Часовници в космоса

Мнение от Swiss M. » 13 12 2018, 15:04

::huh:: :shock: :clap: Като по учебник!
senna написа:
13 12 2018, 13:17
Като устойчивост на механични въздействия G-shock ът ще върши работа, особено в зоната зад екранираната защита на капсулата или кораба. Навън обаче, той ще е изложен и съответно уязвим от влиянието на космическата радиация (между другото именно влиянието на йонизиращите лъчения върху работата на електронните системи е обект на българските космически изследвания през `80-те години, така известните уреди "Люлин" и "Спектър", конструирани от български научни екипи), както и от евентуалната поява на електро магнитен импулс, който ако е с честота в диапазона от 2 до 6 GHz и с продължителност 100-150 ns буквално ще "изпържи" захранващата му схема. При механиката освен, че осцилаторът има своя собствена и независима честота, енергията се осигурява от механичен източник - главната пружина. При кварца системата Spring Drive на Seiko, ще е по-устойчива, от гледна точка уязвимостта на енергийният източник, но пак имаме електронна схема, при осцилатора, която е податлива на електро магнитно влияние. Според статистиката главната причина за откази и сривове при спътниците в гео стационарна орбита, не са механичните повреди причинени от сблъсък с космически тела по-големи от милиметър, а са сблъсъците с фин космически боклук състоящ се от твърди частици с нано размери, т.н. "космически прах". Размерът на частиците в него не е в състояние да предизвика механични повреди в даден уред, но поради скоростта им в момента на сблъсъка, те се превръщат в плазма, която генерира електромагнитен импулс с характеристики, които вадят от строя електронните им системи. Затова за излизане извън кораба във всички космически мисии продължават да използват Moonwatch. Доста други часовници вкл. и кварцови също се използват, но вътре в кораба. При Fortis, според публикации проблемът е автоматичната система за навиване с дебалансиран ротор, която е със значително по-малка ефективност в условията на безтегловност.
Ако пипнеш паралакс, лекувай с огледална скала, или бий Омегата, където я хванеш!

Потребителски аватар
ostap
Маниак
Мнения: 1103
Регистриран: 10 07 2013, 18:06

Re: Часовници в космоса

Мнение от ostap » 13 12 2018, 15:45

Петербургския часовникарски завод "Ракета" представи наскоро лимитирана серия от 20 бр. номерирани часовници “Ракета: МКС - 20 лет в космосе” посветени на 20-годишнината от МКС. Номер 1 бе връчен на руския космонавт Сергей Крикальов. Друг екземпляр ще бъде изпратен в космоса за провеждане на изпитания и създаване на Държавен стандарт(ГОСТ) за часовници за космонавти. Титанов безел, стоманен корпус, автоматичен механизъм “Ракета - Автомат” (калибр 2624). Има следните "космически" особености :
- притежава възможност за изключване на модула за автоматично навиване и в космоса следва да се ползва само с ръчно навиване.
- 24-часов циферблат с цел по-лесна ориентация коя част от денонощието е.
- Циферблата може да се използва като слънчев компас, ако се приземят някъде в тайгата, а електронния компас на капсулата излезе от строя (което вече се е случвало). Това с изключването на автоматичното навиване ми се струва по-скоро маркетингово решение от колкото реална необходимост. Интересно как ще изглежда ГОСТ-а за космически часовници. ::drinks::

Изображение

Изображение
Изображение

marrrto
Почитател
Мнения: 313
Регистриран: 07 07 2015, 13:04

Re: Часовници в космоса

Мнение от marrrto » 13 12 2018, 16:13

Offtopic: покажи
senna написа:
13 12 2018, 13:17
Като устойчивост на механични въздействия G-shock ът ще върши работа, особено в зоната зад екранираната защита на капсулата или кораба. Навън обаче, той ще е изложен и съответно уязвим от влиянието на космическата радиация (между другото именно влиянието на йонизиращите лъчения върху работата на електронните системи е обект на българските космически изследвания през `80-те години, така известните уреди "Люлин" и "Спектър", конструирани от български научни екипи), както и от евентуалната поява на електро магнитен импулс, който ако е с честота в диапазона от 2 до 6 GHz и с продължителност 100-150 ns буквално ще "изпържи" захранващата му схема. При механиката освен, че осцилаторът има своя собствена и независима честота, енергията се осигурява от механичен източник - главната пружина. При кварца системата Spring Drive на Seiko, ще е по-устойчива, от гледна точка уязвимостта на енергийният източник, но пак имаме електронна схема, при осцилатора, която е податлива на електро магнитно влияние. Според статистиката главната причина за откази и сривове при спътниците в гео стационарна орбита, не са механичните повреди причинени от сблъсък с космически тела по-големи от милиметър, а са сблъсъците с фин космически боклук състоящ се от твърди частици с нано размери, т.н. "космически прах". Размерът на частиците в него не е в състояние да предизвика механични повреди в даден уред, но поради скоростта им в момента на сблъсъка, те се превръщат в плазма, която генерира електромагнитен импулс с характеристики, които вадят от строя електронните им системи. Затова за излизане извън кораба във всички космически мисии продължават да използват Moonwatch. Доста други часовници вкл. и кварцови също се използват, но вътре в кораба. При Fortis, според публикации проблемът е автоматичната система за навиване с дебалансиран ротор, която е със значително по-малка ефективност в условията на безтегловност.
:clap: Страхотна информация!

Потребителски аватар
Seikosha
Маниак
Мнения: 1694
Регистриран: 15 06 2014, 15:48
Местоположение: Варна

Re: Часовници в космоса

Мнение от Seikosha » 13 12 2018, 23:08

Енциклопедия Британика ряпа да яде пред знанията на колегата senna. Респект. :clap:
Колегата ostap е показал наистина един повече от чудесен часовник на марката Ракета. Говори се ,че новият им автоматик е с много високи качества, все пак за бранда работи бившият директор по производството на Rolex ;) Има само едно нещо което искам да коригирам и което масово се среща като грешката и то е ,че марката е (Ленинградска ) сега Петербургска. Истината е на 30 км. от Санкт Петербург и се нарича Петерхоф (от холански) до 1994г. гр. Петродворец град със специален статут и където се намират превъзходните дворци (като летни резиденции на цар Петър, който е и основател на града в началото на 17в. именно и на мястото където са били работилниците за шлифоване на скъпоценни камъни за царството, възниква и часовникарският завод ПЧЗ ,преименуван в 1961г. в чест на Юрий Гагарин на Ракета, собственик понастоящем днес и на легендата Победа. Един от няколкото бранда в света със затворен цикъл на производство, от А - Я , който постави и рекорд и изработи за Московският "Детски свят" на Лубянка най- големият механизъм (поне до тоя момент) в света ,тежащ 5 тона и с повече от 5000 елемента.
Чува се ,че часовниковото производство в Русия, малко по малко ще почне да се възражда, няма лошо ,нека да има разнообразие ,те си носят собствена специфика, само дано да я запазят и в натурален вид, засега Ракета успяват. ::thumb::

Изображение
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "

ясс
Активен
Мнения: 122
Регистриран: 25 02 2018, 11:51

Re: Часовници в космоса

Мнение от ясс » 14 12 2018, 01:26

senna написа:
13 12 2018, 13:17
...
При Fortis, според публикации проблемът е автоматичната система за навиване с дебалансиран ротор, която е със значително по-малка ефективност в условията на безтегловност.
Извинете ако може да обясните как навива автоматичен механизъм в безтегловност.
Аз досега мислех че земното притегляне завърта ротора когато той се окаже по високо от долна мъртва точка.
Ако липсва притегляне кое го върти ?
Благодаря за интересните разяснения !

Потребителски аватар
Seikosha
Маниак
Мнения: 1694
Регистриран: 15 06 2014, 15:48
Местоположение: Варна

Re: Часовници в космоса

Мнение от Seikosha » 14 12 2018, 04:30

Въпросът е към senna и съм сигурен ,че той ще даде страхотен отговор в негов стил. За мене отговорът може да е съвсем кратък, а от друга страна да напълни няколко страници. Краткият отговор се крие в понятието гравитация > гравитационният закон на Нютон, неговият II-ри закон.От там нататък към гравитационното ускорение и разликите м/у тегло и маса и се стигне чак до теорията за относителността. Като ефект, който се явява дефект при автоматичен механизъм ,ще е ,че ще навива по-бавно ротора, поне аз виждам така нещата,колкото е по-далече от Земята ,толкова по-бавно ,защото гравитационното привличане зависи от разстоянието на два предмета на квадрат(доколкото си спомням) като масата се губи, а теглото се запазва. Сиреч, по-голямо гравитационно поле = по-голяма маса, затова и в тъй наречените неутронни звезди, 1 куб.см може да тежи няколко милиона тона :) Ако не дай си боже, на някой космонавт/астронавт му се скъса въжето докато е извън станцията, той ще почне да пада към Земята по снижаваща траектория, може да минат и няколко хилядолетия, но накрая пак ще се джасне кат Тунгуски метеорит, по-точно ще изгори в атмосферата, но виж на някой от прапрапра внуците ни, може да му се изтърси едно Спийди на масата точно като закусва :lol: Да не се бърка безвъздушно пространство с гравитационни сили,които са навсякъде във вселената и са всъщност нейният скелет, а в случая би било интересно да се изчисли къде и в коя точка например м/у Земята и Луната ще имаме относително равенство на гравитационните сили,логиката предполага такава точка, предполагам някъде към 4/5 от разстоянието примерно, което по досегашната логика, роторът би трябвало да спре заради изравняване на гравитационните сили, макар ,че пак няма да го направи :)) Като извод може да се предположи, че един автоматик, в близост до Земята ,примерно 300км. ще стане неефективен дори повече отколкото на лунната повърхност, а за кацане с такива механизми на такива планети като Юпитер например с ужасна гравитация , не само ,че няма да работи, ами ще стане на питка ,барабар с космонавта дет го носи :))
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "

MilleMiglia
Новобранец
Мнения: 7
Регистриран: 05 11 2018, 15:52

Re: Часовници в космоса

Мнение от MilleMiglia » 14 12 2018, 11:24

Всъщност всичко е доста по-просто - гравитацията е един от инициаторите на движението на ексцентричната маса (ротора), но също така и я спира. Другия инициатор е инерцията - веднъж завъртян, ротора се стреми да си запази движението. Има редица по-дребни фактори, които спират ротора - съпротивлението на механизма, въздушното съпротивление в корпуса.
В космоса гравитацията е много по-слаба (почти отсъства), там инициатора на движението остава инерцията. Макар да изглежда, че телата нямат маса без гравитация, това не е така - те просто не падат надолу. Но за да ги задвижим и спрем ще са ни нужни почти еднакви усилия (на Земята гравитацията създава допълнителни сили на триене, които спират движението). Така че веднъж махнем ли с ръка в космоса, ротора ще се завърти и няма да му се иска да спира, точно както космонавтите демонстрират, че могат да бутнат леко някой предмет и той да стои във въздуха и да се върти.

ясс
Активен
Мнения: 122
Регистриран: 25 02 2018, 11:51

Re: Часовници в космоса

Мнение от ясс » 14 12 2018, 20:57

MilleMiglia написа:
14 12 2018, 11:24
Всъщност всичко е доста по-просто - гравитацията е един от инициаторите на движението на ексцентричната маса (ротора), но също така и я спира. Другия инициатор е инерцията - веднъж завъртян, ротора се стреми да си запази движението. Има редица по-дребни фактори, които спират ротора - съпротивлението на механизма, въздушното съпротивление в корпуса.
...
В това мнение има неточности .

Въздушно съпротивление на ротор в часовник практически няма , или е толкова малко че не се заслужава да се пресмята , ниска скорост по почти никаква челна повърхност е равно на 0 с много нули след нея и накрая някаква цифра.
Съпротивлението на механизма не е дребен фактор , това всъщност е навиването на пружината , опитайте да я навиете с пръсти без ремонтуар и ще видите колко е дребно това съпротивление.
Така че инерция има когато не те спира навиваща се пружина (ако се е скъсала).


Мнението на уважавания колега Seikosha се различава доста от официалната физика в учебниците.
защото гравитационното привличане зависи от разстоянието на два предмета на квадрат(доколкото си спомням) като масата се губи, а теглото се запазва.
Масата е основна величина която не се губи никога според руския учен Ломоносов Михаил Василиевич .
http://www.chemistry.daskal.net/zakon1.html
Привличането според Нютон е обратно пропорционално на квадрата на разстоянието , масите са си константа
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B5
Относно втория закон на Нютон не знам къде се вписва тук
https://fizikazakoni.wordpress.com/2-%D ... %BE%D0%BD/

Да опитаме да бъдем точни когато предоставяме информация на колегите , все пак е форум за часовници (точни машини)

Весел уикенд на всички!

MilleMiglia
Новобранец
Мнения: 7
Регистриран: 05 11 2018, 15:52

Re: Часовници в космоса

Мнение от MilleMiglia » 14 12 2018, 22:29

ясс написа:
14 12 2018, 20:57

Въздушно съпротивление на ротор в часовник практически няма
Така че инерция има когато не те спира навиваща се пружина (ако се е скъсала).

Да опитаме да бъдем точни когато предоставяме информация на колегите , все пак е форум за часовници (точни машини)
Опитай се да бъдеш точен, когато предоставяш информация, изглежда малко като крадеца вика дръжте крадеца.

Потребителски аватар
senna
Маниак
Мнения: 3194
Регистриран: 02 03 2010, 22:11

Re: Часовници в космоса

Мнение от senna » 15 12 2018, 00:01

Я, каква дискусия станала тук. :)) Нютон, Айнщайн, Закон за запазване на енергията... леле, момчета плашите ме! :shifty:
Така, като чета, май всички са писали верни неща, но обяснението продължава да липсва. :)
Сега, както писах по-горе, системата си работи, но не е достатъчно ефективна, за да се гарантира, че часовникът ще е навит така, че да поддържа точно време (знаем, че в краят на резерва амплитудата се променя значително), или пък няма направо да спре.
Няма и директна физична причина тази система за автоматично навиване да не функционира в условията на безтегловност. Масата на ротора не се губи (масата, не теглото), съответно инерционния момент също. Силата на съпротивлението на пружината, което трябва да бъде преодолявано също не се променя от липсата на гравитация, т.е. количеството кинетична енергия необходима за преодоляване на това съпротивление, демек количеството работа необходимо за навиване на пружината, остава същото, както и ако часовникът е близо до земната повърхност и под влияние на земното гравитационно поле. Самият ротор по същество представлява един маховик. А както е известно всеки един маховик сам по себе си е устройство, което може да запази, съответно пренесе, определено количество кинетична енергия, отдадена му от външен енергиен източник, чрез собственият си инерционен момент. В случая този външен енергиен източник се явява движението на ръката на космонавта/астронавта. Горе, демек в орбита, за да се задвижи ротора, т.е. да се задейства инерционният му момент, това движение освен да е насочено по вектор в плоскостта на въртене на самият ротор, трябва и да е извършено целенасочено и отривисто, което да позволи генерирането на достатъчно количество енергия за преодоляване на съпротивлението на пружината. На Земята и най-минималното изместване на положението на ръката, без много голямо усилие, ще променя центъра на тежестта увличайки в движение ротора около оста му и позволявайки му да отдаде кинетична енергия необходима за натягане на пружината. В космоса обаче ще се налага да се извършват целенасочени волеви движения на ръката за да се навива часовникът. И понеже пространството в кораба, а и времевият график на космонавтите/астронавтите трудно се съвместяват с едночасови физзарядки и ръкомахания целящи единствено да им навият часовниците, излиза че тази система не е ефективна за там и ръчката си е за предпочитане. :)
”Никой не е толкова безинтересен колкото един човек без интереси.”

Потребителски аватар
phil05
Маниак
Мнения: 7457
Регистриран: 26 05 2012, 10:40
Местоположение: София

Re: Часовници в космоса

Мнение от phil05 » 15 12 2018, 00:22

senna написа:
15 12 2018, 00:01
...
Масата на ротора не се губи (масата, не теглото), съответно инерционния момент също. Силата на съпротивлението на пружината, което трябва да бъде преодолявано също не се променя от липсата на гравитация,...
...
::up::

Това не го ли коментирахме вече някъде? Ако е хоризонтален, му е се тая дали е в космоса. Има разлика само когато е вертикален или под наклон, заради гравитацията, ако е на земята, но пак ще си навива. Инерционият момент на ротора зависи от масата му, няма значение в космоса или на земята. Гравитацията само му пречи ;)

ясс
Активен
Мнения: 122
Регистриран: 25 02 2018, 11:51

Re: Часовници в космоса

Мнение от ясс » 15 12 2018, 01:02

Ако е хоризонтален, му е се тая дали е в космоса.
Абсолютно вярно и на двете места не работи .
Гравитацията само му пречи ;)
Това не го разбрах , ако я няма да завърта ротора към точката най близка до центъра земята , когато ние с движението на ръката сме го извадили от тая позиция , как ще навива .
На всички филми за космическата станция където оставиш нещо то там си стои до теб , логично и ротора да се държи като останалите предмети , а не да се върти нагоре надолу щото трябвало да навива , то там няма горе и долу като се замисля.
Явно аз нещо бъркам , но за съжаление не мога да разбера и вашите опити да го обясните .
Поздрави

Потребителски аватар
Swiss M.
Почитател
Мнения: 492
Регистриран: 19 08 2014, 16:20

Re: Часовници в космоса

Мнение от Swiss M. » 15 12 2018, 01:07

Offtopic: покажи
Ах, колко липсват в последно време такива дискусии във форума ::drinks::
Ако пипнеш паралакс, лекувай с огледална скала, или бий Омегата, където я хванеш!

Потребителски аватар
phil05
Маниак
Мнения: 7457
Регистриран: 26 05 2012, 10:40
Местоположение: София

Re: Часовници в космоса

Мнение от phil05 » 15 12 2018, 01:16

ясс написа:
15 12 2018, 01:02
Ако е хоризонтален, му е се тая дали е в космоса.
Абсолютно вярно и на двете места не работи .
Гравитацията само му пречи ;)
Това не го разбрах , ако я няма да завърта ротора към точката най близка до центъра земята , когато ние с движението на ръката сме го извадили от тая позиция , как ще навива .
...
И на двете места работи. Роторът не се върти към точката най близка до центъра на земята. В противен случай няма да се върти, ако е хоризонтален. Въри се от масата си и от движението, там скорост, ускорение, как беше, че стана късно :yawn:. Гравитацията добавя компонент в плюс или минус, ако я има и не е хоризонтален. Затова рекох, че само пречи.

Отговори

Върни се в “Други теми за часовници”