Точност на механичен часовник

Теми относно конкретни механизми на часовници, групи механизми или общо за механизмите.
Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 21 12 2020, 13:04

Ясно - при Mako-то ми е обратното, затова ми се стори странно. А и съм още гол и бос с механичните/автоматичните часовници - едва от януари тази година притежавам такъв.

Благодаря.
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

blr
Маниак
Мнения: 608
Регистриран: 12 05 2012, 15:43

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от blr » 21 12 2020, 13:48

С намаляванетона резерва намалява и амплитудата на балансното колело, което се отразява и на скоростта на осцилациите. Способността на едно махало да поддържа еднаква честота, независимо от амплитудата се нарича изохронизъм. Идеалното махало е 100 % изохронично, т.е. честотата на осцилациите (оттам и хода на механизма) не зависят от амплитудата. На практика обаче, няма 100 % изохронични баланси. По-добрите механизми са в по-голяма степен изохронични, т.е. ходът им не се влияе силно от степента на заряд на главната пружина и амплитудата на баланса.
Японските механизми от нисък и среден клас не са с добър изохронизъм и са известни с това, че точността им зависи от това колко са навити.

Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 21 12 2020, 14:36

Ясно. Ще го имам предвид. Явно не е странно... :mrgreen:
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

tweeg
Активен
Мнения: 170
Регистриран: 04 04 2011, 16:58

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от tweeg » 21 12 2020, 18:21

Честотата на осциласия не зависи от амплитудата при стенните часовници с махало, където осцилацията е много малка.
При ръчните часовници нито махалото се задвижва от силата на тежестта, нито амплитудата е малка.
Swatch Heracles
CASIO GW-M850
Garmin Swim, Garmin Fenix 3
Orient Triton

blr
Маниак
Мнения: 608
Регистриран: 12 05 2012, 15:43

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от blr » 21 12 2020, 18:33

Значи стенните часовници притежават идеални, 100 % изохронични махала, каквито класическата механика отрича да има.

nevenbekriev
Маниак
Мнения: 792
Регистриран: 19 08 2011, 17:25
Местоположение: Варна

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от nevenbekriev » 21 12 2020, 19:52

blr написа:
21 12 2020, 13:48
С намаляванетона резерва намалява и амплитудата на балансното колело, което се отразява и на скоростта на осцилациите. Способността на едно махало да поддържа еднаква честота, независимо от амплитудата се нарича изохронизъм. Идеалното махало е 100 % изохронично, т.е. честотата на осцилациите (оттам и хода на механизма) не зависят от амплитудата. На практика обаче, няма 100 % изохронични баланси. По-добрите механизми са в по-голяма степен изохронични, т.е. ходът им не се влияе силно от степента на заряд на главната пружина и амплитудата на баланса.
Японските механизми от нисък и среден клас не са с добър изохронизъм и са известни с това, че точността им зависи от това колко са навити.
В чисто философски план, това е напълно вярно. На практика, обаче, в часовниците има по-важни фактори, влияещи на изохронността на часовника отколколкото изохронността на самия баланс или махалото. За пример ще кажа, че ако извадим махалото на стенен часовник, закачим го някъде и го настроим на идеално точна за работата на часовника честота, при същата амплитуда, с която се колебае в часовника, и тогава върнем махалото в часовника, ще установим че последният ще избързва примерно с половин час на ден... Теорията за свободните колебания почти няма място в часовниците, защото в тях колебанията не са свободни, а принудителни. Те, свободните колебания, бързо затихват и спират.

При съвременните анкерни часовници, които имат висока амплитуда, балансът се движи свободно извън така наречения 'Lift Angle'. Тоест, ако амплитудата е само колкото 1/2 от лифт енгъла, тогава колебанията ще са напълно несвободни. Колкото повече амплитудата нараства и надхвърля границите на този ъгъл, толкова в по-голяма част от времето колебанията са свободни. В границите на ъгъла балансът има по-голям инерционен момент, защото движи със себе си анкера (който има маса), и освен това му въздействат сили, свързани с подаването на импулс от анкера. Двете неща имат противоположно влияние на честотата, но по принцип не са линейни и няма начин да се се компенсират напълно. Ако трябва да се обяснява всичко с формули, ще падне голямо писане, и ще бъде напразно, защото трудно могат да се опишат с формули всички аспекти, добре че не се налага... Та създаването на изохронен механизъм е по-скоро резултат на експерименти и интуиция, отколкото на добър инженерен проект на чертожната дъска и точното му реализиране. При голяма амплитуда механизмите работят много близо да честотата на свободните колебания на баланса, а при малка амплитуда все по-силно се изразява влиянието на различни фактори, които конструкторът така трябва да подбере, че честотата да бъде максимално близо до тази на свободните колебания. Това с уговорката, че честотата тогава се определя не толкова от резонансните свойства на баланса , а по-скоро именно от тези външни за резонансната система фактори. Като имаме пред вид, че един от важните в случая фактори е смазката (количество, свойства, състояние) на анкерния механизъм , разбираме, че изохронността е в доста от случаите божа работа...

tweeg
Активен
Мнения: 170
Регистриран: 04 04 2011, 16:58

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от tweeg » 21 12 2020, 20:00

Grand Seiko се мъчат да го докарат с T0
https://www.grand-seiko.com/ph-en/news/ ... e/20200903
Swatch Heracles
CASIO GW-M850
Garmin Swim, Garmin Fenix 3
Orient Triton

Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 26 12 2020, 19:20

Да попитам - ако има голяма разлика между 2 позиции на часовник, може ли да се намали с цел да е по-точен.

С приятел си взехме заедно по Мако, но докато моя (след настройка) е с показатели нещо от сорта на +4, +2, +2, +1, неговият (без настройки) има разлика между най-ниското и най-високото отклонение 15 секунди - +10/+25. Има ли как да се коригира това?
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

tweeg
Активен
Мнения: 170
Регистриран: 04 04 2011, 16:58

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от tweeg » 26 12 2020, 20:32

Часовникът има 6 основни позиции и само една "ръчка" за настройка.
Като мърдаш "ръчката" забавяш или забързваш хода на всички позиции, т.е. като забавяш тази дето дава +25, то и тази на +10 се забавя, няма да си стои на място. Не е казано, че със същите секунди ще се забавя във всички позиции, така че теоритично може да доближиш стойностите, но не е казано, че ще е около 0-та. Примерно може да ги доближиш на -60 и -59, ама то от това няма смисъл.

П.С. Това което по COSC се гледа е разликата между хоризонтално и вертикално положение.
Swatch Heracles
CASIO GW-M850
Garmin Swim, Garmin Fenix 3
Orient Triton

Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 26 12 2020, 20:35

tweeg написа:
26 12 2020, 20:32
Часовникът има 6 основни позиции и само една "ръчка" за настройка.
Като мърдаш "ръчката" забавяш или забързваш хода на всички позиции, т.е. като забавяш тази дето дава +25, то и тази на +10 се забавя, няма да си стои на място. Не е казано, че със същите секунди ще се забавя във всички позиции, така че теоритично може да доближиш стойностите, но не е казано, че ще е около 0-та. Примерно може да ги доближиш на -60 и -59, ама то от това няма смисъл.

П.С. Това което по COSC се гледа е разликата между хоризонтално и вертикално положение.


Ок, по-конкретно - когато е с циферблат нагоре, отклонението е +25, а с коронката нагоре е +10.

Ако разбрах правилно как работи, то ако се врътне на от -5 до +10 би трябвало да е под 10 секунди на ден, което би било доста приемливо?
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

Velikov88
Новобранец
Мнения: 3
Регистриран: 25 12 2020, 13:03

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Velikov88 » 02 01 2021, 16:48

..... написа:
15 01 2010, 00:03
В тази тема предлагам всеки да споделя опита си относно точност,начин на регулиране и начин на експлоатация на часовника си.Всички похвати са добре дошли!
Здравейте колеги. Съвсем наскоро си купих Нов Vostok-Europe Expedition North Pole с ,NH35 24 камъка. Мисля си ,че съм запознат донякъде с автоматиците и знам ,че няма как да се очаква такава точност ,както при кварца. Но се притеснявам малко-нося го от 2 месеца без 7 дни и изостава с 1 минутна за 2 дни. Поизчетох доста мнения във форума, но със сигурност съм пропуснал неща ,които може би биха ми помогнали. Не ми се иска да го отварят още ,затова ще съм много признателен , ако помогнете. Благодаря предварително.

tweeg
Активен
Мнения: 170
Регистриран: 04 04 2011, 16:58

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от tweeg » 02 01 2021, 18:47

Ето ти техническата спецификация на маханизма:
https://www.timemodule.com/upload/PDF/NH35_TG.pdf

Теста доколкото виждам е да се навие докрай, да се изчакат от 10 до 60 минути, да се смери на 3 позиции ((1) Dial up (2) 9 o'clock up (3) 6 o'clock up) и при усредняване трябва да е между -20 и +40.

На сайта на Vostok-Europe дават средна точност (предполагам за 7 или 10 дена) от -10 до +30 секунди.
https://www.vostok-europe.com/wp-conten ... atches.pdf

Това след 2 месеца да изостава с 30 секунди на ден е малко в повече.
Swatch Heracles
CASIO GW-M850
Garmin Swim, Garmin Fenix 3
Orient Triton

Velikov88
Новобранец
Мнения: 3
Регистриран: 25 12 2020, 13:03

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Velikov88 » 02 01 2021, 19:13

Благодаря за инфото, запознат съм с нещата ,които написа. Ами ще го понося още малко и в крайна сметка ,ако се наложи ще го давам да го отварят и коригират, все пак си е в 3-годишна гаранция. Жив и здрав.

Torro
Маниак
Мнения: 4393
Регистриран: 07 10 2012, 17:05
Местоположение: гр. София

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Torro » 08 01 2021, 22:02

"Velikov88", изоставане от 30 сек./дн не е нещо фатално, но тук вече е гранична стойност. Мисля, че можеш да го занесеш в сервиза и да ти го настроят за по-точен ход. Това не би следвало да е проблем и би трябва да се приеме като гаранционна манипулация.

Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 09 01 2021, 21:48

Pijomir написа:
19 12 2020, 10:34
Странно - както и да го оставам да почива сейкото, докарва стойности от 12 до 15 секунди на ден. От друга страна, докато го нося е по-точен - между 9 и 11 секунди на ден...
Вече месец го нося и няма никаква промяна.

Днес отидох при часовникар Лозанов да го пипне леко. В момента по виброграф е от -5 до +5, почвам да го следя, да видим колко ще държи реално.
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

Velikov88
Новобранец
Мнения: 3
Регистриран: 25 12 2020, 13:03

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Velikov88 » 10 01 2021, 14:20

Torro написа:
08 01 2021, 22:02
"Velikov88", изоставане от 30 сек./дн не е нещо фатално, но тук вече е гранична стойност. Мисля, че можеш да го занесеш в сервиза и да ти го настроят за по-точен ход. Това не би следвало да е проблем и би трябва да се приеме като гаранционна манипулация.
Абсолютно, преди няколко дни го занесох в магазина ,за да го коригират. Благодаря за мнението. Като си го взема и замеря ще пиша да споделя как са нещата. :)

Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 13 01 2021, 11:25

От събота насам съм на 3 секунди дневно. Това от 11-15 на ден е просто чудесно.
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

Потребителски аватар
SLAYER
Почитател
Мнения: 466
Регистриран: 19 06 2010, 01:49

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от SLAYER » 13 01 2021, 14:36

Pijomir написа:
13 01 2021, 11:25
От събота насам съм на 3 секунди дневно. Това от 11-15 на ден е просто чудесно.
Това е чудесно, механизъма работи изключително точно. :)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 13 01 2021, 14:43

Остава така и да продължава... ;)
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

Потребителски аватар
Pijomir
Активен
Мнения: 190
Регистриран: 06 03 2018, 09:55

Re: Точност на механичен часовник

Мнение от Pijomir » 15 01 2021, 21:00

Мхм...

Последните 2 дни отчитам -0.3 и -0.1...

Когато почива с коронката нагоре, избързва с до 2.5 секунди на ден, а с моето носене губя горе-долу същото.

С циферблата нагоре, както го оставях в началото, избързваше с около 5 секунди на ден, затова и първите няколко дни отчитах 2-3 секунди на ден.
Нося го по 10-11 часа дневно.

Доста добре се получава... ;)
„Времето е наркотик, много от него убива.“
„Автентичната тъпота всеки път надминава изкуствения интелект.“

Отговори

Върни се в “Механизми”